Discutii despre echipele de copii si juniori

Totul despre grupele de copii si juniori polisti
Scrie răspuns
AndreiVajnaII
Mesaje: 2866
Membru din: Lun Oct 01, 2012 10:47 pm

Re: Discutii despre echipele de copii si juniori

Mesaj de AndreiVajnaII » Lun Dec 19, 2016 11:00 am

Ne-am dat si noi cu parerea in legatura cu subiectul juniorilor.

http://www.cronicavioleta.ro/2016/12/ju ... ia-se.html
Avatar utilizator
impossible
Mesaje: 2734
Membru din: Mar Oct 02, 2012 12:52 am

Re: Discutii despre echipele de copii si juniori

Mesaj de impossible » Lun Dec 19, 2016 4:01 pm

Fara sa fiu un specialist mie nu mi se pare ca regula incalca dreptul la munca. Privind fotbalul ca pe o mare companie cu mai multe puncte de lucru (cluburile) explicatia ar fi urmatoarea. Aceasta companie are niste reguli pe care le cunosti atunci cand te angajezi aici. Ai, sa spunem, o perioada de proba (junioratul) in care inveti meserie. Apoi poti alege. Sau ramai in companie la punctul de lucru unde ai invatat meserie (primind cel putin 1800 de lei pe luna) sau pleci sa lucrezi la alta companie. Singura restrictie, pe care, repet, o cunosteai cand ai venit aici, este ca nu ai voie sa schimbi punctul de lucru pe o perioada limitata de timp. Nu are legatura cu dreptul la munca. Ca salariile sunt poate prea mici asta e o alta discutie.
AndreiVajnaII
Mesaje: 2866
Membru din: Lun Oct 01, 2012 10:47 pm

Re: Discutii despre echipele de copii si juniori

Mesaj de AndreiVajnaII » Mar Dec 20, 2016 10:07 am

Da, OK, restrictie cunoscuta, dar e ilegal sa fie impusa printr-un regulament. Clubul putea spune "noi suntem Poli, la noi cand vii ca junior semnezi un contract conform caruia tre sa stai pana la 22 de ani daca vrem noi". Asta e esenta dreptului, trebuie sa fii liber sa alegi. E ilegal sa iti impuna cineva sa semnezi, dar daca tu semnezi ceva de bunavoie, nu mai ai ce comenta.
Avatar utilizator
LILIaKu-
Mesaje: 1539
Membru din: Lun Oct 01, 2012 8:59 pm

Re: Discutii despre echipele de copii si juniori

Mesaj de LILIaKu- » Mar Dec 20, 2016 12:57 pm

Problema e ca clubul nu are voie legal sa semneze cu tine pana ai 16 ani. Ceea ce inseamna ca parintii pot sa te aduca la 6 ani, inveti fotbal pana la 15 ani si 11 luni, mergi la toate nationalele de juniori, dupa care te iau parintii si te duc la niste echipe mai bune... gen, sa zicem inter sau arsenal, 2 exemple total aleatorii...
M-am vandut la USL pentru mici si bere gratis, platiti din bani publici.
AndreiVajnaII
Mesaje: 2866
Membru din: Lun Oct 01, 2012 10:47 pm

Re: Discutii despre echipele de copii si juniori

Mesaj de AndreiVajnaII » Mar Dec 20, 2016 2:59 pm

Spre deosebire de altii care au semnat, macar pe Dragomir am primit bani. :))
Avatar utilizator
impossible
Mesaje: 2734
Membru din: Mar Oct 02, 2012 12:52 am

Re: Discutii despre echipele de copii si juniori

Mesaj de impossible » Mar Dec 20, 2016 8:08 pm

AndreiVajnaII scrie:Da, OK, restrictie cunoscuta, dar e ilegal sa fie impusa printr-un regulament. Clubul putea spune "noi suntem Poli, la noi cand vii ca junior semnezi un contract conform caruia tre sa stai pana la 22 de ani daca vrem noi". Asta e esenta dreptului, trebuie sa fii liber sa alegi. E ilegal sa iti impuna cineva sa semnezi, dar daca tu semnezi ceva de bunavoie, nu mai ai ce comenta.
Tocmai ca nu cred ca e ilegala aceasta conditie. Si aici poti alege. Daca vrei sa lucrezi la firma mea stai la filiala unde ai invatat meserie, nu definitiv, ci pentru o perioada limitata de timp. Astea sunt conditiile mele, conditii pe care le-ai cunoscut din momentul in care ai venit aici. Nu te obliga nimeni sa semnezi. Ai libertatea sa alegi: ramai la firma mea, in conditiile mele, sau pleci la alta firma. Vorbind strict de situatia noastra actuala, chiar daca le promitem luna de pe cer acestor juniori e clar ca nu ne vom putea tine de cuvant. Fara o astfel de regula nu avem cum sa pastram niciun junior de valoare. Ii crestem pentru altii. Care ar mai fi motivatia cluburilor sarace sa creasca jucatori? La noi, in plus, au si optiunea de a pleca imediat la alt club contra unei sume de bani.
AndreiVajnaII
Mesaje: 2866
Membru din: Lun Oct 01, 2012 10:47 pm

Re: Discutii despre echipele de copii si juniori

Mesaj de AndreiVajnaII » Mar Dec 20, 2016 10:07 pm

Pai nu ai ce sa alegi, pentru ca este o regula a fotbalului romanesc. Fie ca aleg clubul X sau clubul Y, conform regulii, jucatorul ar trebui sa ramana pana la 22 de ani. Daca chiar s-ar aplica, singura alegere ar fi ori la un club din Romania pana la 22 ani, ori la un club intr-o tara normala, ori alta meserie.

Cu putin interes se poate sa-si protejeze saracele cluburi marea investitie. Nu cred ca au nevoie de dadacirea federatiei printr-o lege abuziva. E chiar asa un efort sa dai unui junior bun un pic mai mult decat minimul? Daca ar fi asa bun incat sa joace la echipa mare, poate chiar ar merita un salariu de echipa mare. Evident ca va primi mai putin ca e totusi junior, deci nu e asa mare cheltuiala. Ii oferi unui baiat de 17-18 ani un pic mai multi bani si promisiunea unor jocuri in liga 1 sau 2, trebuie sa fie si fraier sa nu semneze. Crezi ca nu i-ar conveni nici impresarului ca jucatorul lui sa fie expus mai mult? In schimb ii pui clauza cat consideri tu ca ar trebui sa primesti pe el ca sa merite investitia.
Avatar utilizator
impossible
Mesaje: 2734
Membru din: Mar Oct 02, 2012 12:52 am

Re: Discutii despre echipele de copii si juniori

Mesaj de impossible » Mie Dec 21, 2016 12:23 am

AndreiVajnaII scrie:... singura alegere ar fi ori la un club din Romania pana la 22 ani, ori la un club intr-o tara normala, ori alta meserie.
Pai vezi ca sunt si alte optiuni. La noi e una in plus: 50 mii si pleci. Cu alte cuvinte nu te obliga nimeni sa semnezi. Ai o clauza care, avand in vedere o tara anormala, e destul de normala.
AndreiVajnaII scrie: Cu putin interes se poate sa-si protejeze saracele cluburi marea investitie. Nu cred ca au nevoie de dadacirea federatiei printr-o lege abuziva. E chiar asa un efort sa dai unui junior bun un pic mai mult decat minimul? Daca ar fi asa bun incat sa joace la echipa mare, poate chiar ar merita un salariu de echipa mare. Evident ca va primi mai putin ca e totusi junior, deci nu e asa mare cheltuiala. Ii oferi unui baiat de 17-18 ani un pic mai multi bani si promisiunea unor jocuri in liga 1 sau 2, trebuie sa fie si fraier sa nu semneze. Crezi ca nu i-ar conveni nici impresarului ca jucatorul lui sa fie expus mai mult? In schimb ii pui clauza cat consideri tu ca ar trebui sa primesti pe el ca sa merite investitia.
Regula spune, dupa cate imi amintesc, de minim 1800 lei. Nu ne impiedica sa-i dam mai mult. Crezi ca daca-i dam 2200 este mai bine? Dar 2500? De fapt, din declaratiile lui Neaga de la TV se intelege ca astfel de negocieri chiar au loc. In orice caz, in acest moment, noi ne indreptam cu pasi repezi spre faliment. De aceea nu cred ca ne permitem sa investim mult prea mult intr-un junior care poate confirma sau poate nu. Nici juniorul nu stiu cat de incantat ar fi sa ramana in aceste conditii. De aceea nu stiu daca presupunerea ca ar semna in caz de salariu marit are acoperire in realitate. Poate la 1000 de euro pe luna. Da, dar ne permitem noi sa dam asa sume? Promisiunea unor jocuri de liga 1 nu cred ca poate intra intr-un contract. Asta e clar. Nici macar daca am fi intr-o tara normala.
Avatar utilizator
PFA
Mesaje: 887
Membru din: Mar Oct 02, 2012 6:24 pm
Contact:

Re: Discutii despre echipele de copii si juniori

Mesaj de PFA » Mie Dec 21, 2016 7:56 am

Asa cum am scris in articol, e o combinatie de factori - banii fiind doar unul dintre ei.

Clauza aia de 50.000 nu e o clauza, e o declaratie in presa. Si, ca sa fim realisti, nu prea mai exista piață pentru jucători de 50.000.
FoRzA |)| \//\|() & (/\\/[ !!!
Per l'eternite Gialloblou!
http://www.cronicavioleta.ro
http://www.tributarystu.wordpress.com
AndreiVajnaII
Mesaje: 2866
Membru din: Lun Oct 01, 2012 10:47 pm

Re: Discutii despre echipele de copii si juniori

Mesaj de AndreiVajnaII » Mie Dec 21, 2016 10:47 am

impossible scrie:
AndreiVajnaII scrie:... singura alegere ar fi ori la un club din Romania pana la 22 ani, ori la un club intr-o tara normala, ori alta meserie.
Pai vezi ca sunt si alte optiuni. La noi e una in plus: 50 mii si pleci. Cu alte cuvinte nu te obliga nimeni sa semnezi. Ai o clauza care, avand in vedere o tara anormala, e destul de normala.
Nu. Asta chiar nu e o alegere. Cum ar fi ca in domeniul in care activezi sa fii obligat prin lege ca la primul loc de munca sa fii obligat sa stai 5 ani? Nu-ti convine? Fa-te pictor, sau du-te in alta tara.
impossible scrie:
AndreiVajnaII scrie: Cu putin interes se poate sa-si protejeze saracele cluburi marea investitie. Nu cred ca au nevoie de dadacirea federatiei printr-o lege abuziva. E chiar asa un efort sa dai unui junior bun un pic mai mult decat minimul? Daca ar fi asa bun incat sa joace la echipa mare, poate chiar ar merita un salariu de echipa mare. Evident ca va primi mai putin ca e totusi junior, deci nu e asa mare cheltuiala. Ii oferi unui baiat de 17-18 ani un pic mai multi bani si promisiunea unor jocuri in liga 1 sau 2, trebuie sa fie si fraier sa nu semneze. Crezi ca nu i-ar conveni nici impresarului ca jucatorul lui sa fie expus mai mult? In schimb ii pui clauza cat consideri tu ca ar trebui sa primesti pe el ca sa merite investitia.
Regula spune, dupa cate imi amintesc, de minim 1800 lei. Nu ne impiedica sa-i dam mai mult. Crezi ca daca-i dam 2200 este mai bine? Dar 2500? De fapt, din declaratiile lui Neaga de la TV se intelege ca astfel de negocieri chiar au loc. In orice caz, in acest moment, noi ne indreptam cu pasi repezi spre faliment. De aceea nu cred ca ne permitem sa investim mult prea mult intr-un junior care poate confirma sau poate nu. Nici juniorul nu stiu cat de incantat ar fi sa ramana in aceste conditii. De aceea nu stiu daca presupunerea ca ar semna in caz de salariu marit are acoperire in realitate. Poate la 1000 de euro pe luna. Da, dar ne permitem noi sa dam asa sume? Promisiunea unor jocuri de liga 1 nu cred ca poate intra intr-un contract. Asta e clar. Nici macar daca am fi intr-o tara normala.
In cazul celor de acum nu cred ca se impune sa le oferim mai mult. Nu sunt chiar de valoare. Tot ce vad eu ca se poate face, e sa se discute frumos cu ei, sa li se explice ce se vrea de la ei, nu amenintari ca pot fi suspendati si clauze care nu sunt deloc in interesul jucatorilor.

Esenta a ceea ce vroiam sa spun e ca regula este paguboasa pentru ca incurajeaza cluburile sa discute cu un jucator valoros de-abia in ultimul moment in care poate decide daca ramane la club sau nu, riscand sa-l pierzi daca nu ii oferi un salariu destul de mare. Pe cand daca ai incepe negocierile de la o varsta mai frageda de 17-18 ani, ii poti oferi un salariu mai mic si ti-l poti asigura din timp, nu sa astepti pana la 19 ani.
Scrie răspuns